«Наука в Сибири» ЗА ВКЛАД В БУДУЩЕЕ
|
На встрече с новосибирскими журналистами Алексей Эмильевич Конторович рассказал о сегодняшней и завтрашней географии нефтяной и газовой промышленности, дал некоторые прогнозы. Эта замечательная лекция будет опубликована в ближайшем номере «НВС».
Далее пресс-конференция шла в режиме диалога. Корреспондентов местных СМИ интересовало все: от реализации новых месторождений до личных увлечений академика.
— На Форуме шел разговор о ценах на нефть. Пожалуйста, расскажите, к чему пришли.
— Заместитель председателя Правительства РФ И. И. Сечин сделал основной доклад, объективно проанализировавший ситуацию. Затем кратко выступили специалисты-экономисты разных стран и руководители нефтяного бизнеса, как российского, так и зарубежного. Они все сказали одно: кризис кризисом, а энергия нужна человечеству всегда. Поэтому инвестиции в нефтегазовый комплекс должны продолжаться даже в трудных экономических условиях.
Потом было проведено тайное голосование. Каждый должен был обозначить цену на нефть, правильную, по его мнению.
Меня заранее спрашивали, как я считаю. Отвечу историей.
Голосование проводилось дважды. Первый раз голосовали все участники круглого стола, кроме руководителей нефтяных компаний. А второй раз — нефтяники. Оценки всех свелись к тому, что средняя цена нефти на рынке должна быть в районе
— Премию «Глобальная энергии» часто называют «Энергетическим Нобелем». Однако в отличие от Нобелевской каждый раз среди лауреатов есть российские ученые. Мы действительно в области энергетики впереди планеты всей?
— Я думаю, что россияне несправедливо часто не получают Нобелевские премии. Есть много случаев, когда бесспорно достойные кандидаты от нашей страны были отклонены по причине дискриминационных решений (антисоветских, антироссийских). Конечно, Нобелевских лауреатов у нас должно быть значительно больше, если судить по вкладу России в мировую науку.
Если, кстати, проанализировать за что чаще всего российские физики получали премии в XX столетии, то очевидно — за энергетику, за сверхпроводимость.
Премия «Глобальная энергия» — международная. Присуждает ее комитет в составе 30 ведущих мировых ученых. Понятно, что это решение весомо. А попадание россиян в лауреаты подчеркивает выдающийся вклад нашей науки в развитие мировых топливно-энергетических комплексов. Считаю, что это объективно.
— К настоящему времени открыто много новых месторождений. В какой степени ведется их разработка?
— Советская плановая экономика и нынешняя рыночная — очень разные. Если владелец отдельного месторождения, скажем, Верхнее-Чонского, которое находится в 2000 км от ближайшего нефтепровода, начнет сам его разрабатывать, то он разорится. Нужна регулирующая роль государства. Как только было принято решение о строительстве нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий Океан» и определена траектория прокладки, все компании срочно взялись разрабатывать близлежащие месторождения, обустраивать их. Не всегда наши компании инвестируют трудные рискованные проекты. Это специфика рыночной экономики.
— Получив денежную премию, вы предполагаете внести благотворительный взнос в развитие науки?
— Несколько лет назад, когда мы вместе с академиком А. П. Деревянко получили премию «Триумф», мы учредили премию для двух молодых ученых СО РАН и выделили на нее деньги. Сейчас мы обсуждаем с академиком Н. П. Лаверовым этот вопрос, но окончательного решения еще не приняли. Те деньги, которые мы получили, для одного человека — большие. Для Института нефтегазовой геологии и геофизики — это три дня работы.
Приведу еще пример. Только в 2008 году ИНГиГ заработал около 300 млн руб. Мы покупаем
К сожалению, чем лучше я учу студентов у себя на кафедре, тем быстрее и активнее их забирают нефтяные компании. Вот вчера закончила работу в НГУ государственная аттестационная комиссия, а уже примерно треть выпускников знают место работы, определились с компаниями. Это плохо, но хорошо.
— Некоторые СМИ приводят ваши слова, что в России нет смысла развивать альтернативные энергетические источники. Это действительно ваша позиция?
— Все надо делать разумно. Ветры лучше всего работают у берегов моря. Но у Северного Ледовитого океана ставить ветряные мельницы мы не будем.
Я однажды был в Израиле, там на каждом доме стоят солнечные батареи. У нас нет такого тепла и солнца, и поэтому эффекта от батарей не будет. Это альтернатива, которую надо использовать в тех районах, климатические условия которых позволяют это делать. В тропиках быстро растут растения, там есть смысл развивать биотопливные технологии. В России, если сейчас будем развивать альтернативные технологии за счет переработки зеленой массы, то окончательно угробим сельское хозяйство. В нашей стране есть возможности: у нас пропадает огромное количество отходов лесной промышленности. В этом случае отрабатывать технологии необходимо. Но это надо решать в каждом конкретном случае. Я не думаю, что в наших природно-климатических условиях это заменит более мощный источник энергии.
— Есть такая проблема, как недоработка месторождений, «снятие сливок». Какова ваша оценка ситуации?
— Есть много легенд, созданных не очень добросовестными представителями СМИ о том, что мы такие хищники и так разбазариваем свою нефть и газ, что хуже нас нет на планете. Это неправда. В основном, месторождения разрабатываются разумно, по подготовленным схемам. Другой вопрос в том, что нужен более тщательный контроль со стороны государства. Ошибки есть, они были всегда. Но массово работы на месторождениях ведутся грамотно и рационально.
Из газеты в газету ходит утверждение, что у нас низкий коэффициент извлечения, а где-то там высокий. Отвечу — это зависит от условий, места и времени. Вот на Самотлорском месторождении есть пласт
В Волго-Уральской провинции песчаник преимущественно кварцевый, а в Западной Сибири — полимиктовый. И коэффициент извлечения просто теоретически не может быть одинаковым при современных методах разработки. А завтра пойдем на большие глубины, в новые горизонты, где резервуары нефти и газа уплотнены и по качеству хуже в силу давления массы пород. Соответственно, коэффициенты извлечения будут ниже.
Конечно, мы должны принимать все меры, искать новые технологии для увеличения коэффициента нефтеотдачи, но обвинять наших тружеников-нефтяников нельзя.
— Не рентабельнее ли разрабатывать угольные месторождения, развивать угольную промышленность?
— Почти нигде в мире угольная промышленность не развивается так медленно, как у нас в стране. Единственный регион, который вышел на советский уровень добычи угля — это Кузбасс.
В будущем возрастет роль угля в энергетике. Но должны быть новые методы добычи, переработки. Должна быть экологически чистая угольная энергетика. В Академии наук, в том числе в институтах СО РАН, есть много наработок. Когда мы разрабатывали программу взаимодействия с экономикой Кузбасса, то был предложен целый ряд проектов. Но все тормозится в условиях кризиса, инвестировать нечем. В принципе, конечно, надо увеличивать добычу угля. Надо только понять вот что. Главные угольные бассейны — в Сибири, основная часть населения — в европейской части страны. При существующих тарифах на железнодорожный транспорт, уголь становится дорогим. Есть конкурент — газ. Его продаем сегодня ниже стоимости, газовые компании живут только за счет экспорта. Получается, что уголь продаем по мировым ценам, а газ — по дармовым. Пока не выровняем цены, угольная промышленность будет угнетена. Это надо исправлять, и правительство это понимает. Это учтено в Энергетической стратегии России, одним из разработчиков которой я являюсь. Но наши планы на бумаге — это одно, а реальная экономика — другое. Пока сдвинуть эту тенденцию не удается.
Есть тревожные сигналы. В США в 2000 г. добывали 800 млн т угля, а в 2006 г. — 1 млрд 200 млн т. В Китае в 2000 г. добывали 1 млрд т угля, в 2006 г. — 2,5 млрд т. В нашей стране до этого далеко. Нам надо в разумных масштабах, грамотно выстроив государственную ценовую политику, развивать угольную промышленность. Но добывать, перерабатывать, обогащать уголь не устаревшими дедовскими методами, а используя современные технологии. Многие из них уже есть, в том числе в Сибирском отделении. Надо их только запустить в дело. Кемеровская администрация даже в кризисное время вместе с нами борется за реализацию Программы по развитию Кузбасса. Полагаю, что вскоре начнем действовать, и результаты не замедлят появиться.
Фото В. Новикова
стр. 2